陈循听完，立刻回答。

这时王直摇头站了出来：“那就是跟百姓争利。”

到了这个地步，那些控制漕运的人肯定不会坐视不管。

“哦？王卿家里人，有没有涉及？”

朱祁钰嘴角一扬，笑着问。

“陛下，布政司、转运司，甚至藩屏都有牵连。”

这是小朝议，王直不认为当今皇帝是傻子，相反，他是位英主，所以没什么好隐瞒的。

这中间还涉及到沿河的官店、皇店，以及各个朝代的官员、功臣、贵族甚至世家都参与其中。

而海运的好处主要是在沿海地区，得利的也是沿海的人。

所以当年隆庆放开海禁的时候，闽海的士大夫们都非常支持。

“既然这样，那就更需要建立水师了。王卿，从交趾到京城，如果走水路和陆路，花费的钱粮比直接运过去还要多，但如果走海运就不一样了。”

“交趾有糖，占城有米，王卿知道吗？如果风顺浪平，从交趾到广州，只要半个月。”

朱祁钰说。

当初如果不是占城稻救急，宋朝可能早就因为人口太多而陷入马尔萨斯陷阱。

其实这是一个很简单的全局问题：人要吃饭，吃饭要有粮食，粮食不够，就得打仗，减少人口，之后才能迎来太平盛世。

北方现在还算安稳，但一旦人涨，或者小冰期来了，大明就会四面受敌。

朱祁钰要的不是钱，而是粮食！

王直听了这话，沉默下来。他第一次认真思考这个问题，需要时间去想。

“陛下，人都为了利益活着，不是圣人，像王尚书说的那样，肯定会引来朝廷大臣的反对，恐怕会带来麻烦。”

周忱也站出来说道。

人都目光短浅，一旦自己的利益短期内受到损害，就会立刻反弹。

“周爱卿的意思是，朕明明知道这样，却什么都不做吗？”

朱祁钰站起来说：“朕就应该为了你们考虑，为了那些勋贵、世家和门阀考虑，而不为大明着想吗？”

“你好好想想，如果北方平定了，没有外患了，百姓生活好了，人口多了，粮食从哪儿来？周爱卿精通算学，这个道理很简单。如果没有粮食，到时候会怎么样？”

周忱听了，眉头皱了起来，这确实是个需要长远考虑的问题。

“再说，朕就算为勋贵、世家和门阀着想，那他们要交税吗？”

朱祁钰背着手，眯着眼看着众人：“说，他们要交税吗？”

周忱一愣，马上低头行礼道：“不用交。”

“好，如果他们交税，朕就为他们考虑；如果不交，还因此，难道朕是泥捏的吗？”

殿内一片责骂声，连那些大学士都感到害怕。

握着兵权的皇帝，真的让人害怕。

“陛下息怒，臣等说的是真心话。”

于谦弯腰说道。

朱祁钰点了点头，没有否认，坐回座位，沉声说：“天下的田地和粮食是固定的，如果不能开源，军队就没有钱粮，没有钱粮，军心就会动摇，大明又会出乱子，漕运的事我会考虑。”

“你们回去好好想想，为天下百姓想想，这才是你们说的‘为生民立命’！”

说完，朱祁钰起身离开了。

把问题抛给大家，让大家讨论解决方法，如果实在没有更好的办法，还一直反对的话，朱祁钰就要怀疑他们的动机了。

圣人离开后，大臣和学士们从文华殿回到文渊阁。